metms34 Posté(e) le 27 octobre 2010 Posté(e) le 27 octobre 2010 Bon on est en train de pourrir le post la (enfin pas trop quand meme, bonne discussion) mais si on continue, y en a qui vont manifester ....... Citer
lpm34 Posté(e) le 27 octobre 2010 Auteur Posté(e) le 27 octobre 2010 nous echangeons des opinions la, et c'est en discutant qu'une solution emergera peut etre, une solution ou un meneur !! Citer
metms34 Posté(e) le 27 octobre 2010 Posté(e) le 27 octobre 2010 faut refaire un mai 68, il n'y a que ca pour les faire bouger Malheureusement, je pense que c'est une des seules solutions. Mais apres pour remonter la france pfffff, les boites (sarl) qui vont couler, le chomage, .... Un mai 2011 ferais plus de degat et durerais bien plus longtemps.....il y a un raz le bol general partout De toute facon, ca va merder un des ces quatre. metms en mode pessimiste Citer
Alex... Posté(e) le 27 octobre 2010 Posté(e) le 27 octobre 2010 prise de la bastille les mecs.... nan mais sérieusement, une manif nationalle motard dans la capitale aura clairement plus d'impact, faut pas se décourager non plus. Bien que vous aillez raison. Mais manif oui, mais une manif sur 2 jours à paris ?? héhé c'est pas non plus la même couleur... Pour ma part ca changerai rien au niveau des motards... quitte à y être autant y rester bien quoi... J'me vois bien camper avenue champs élysée avec des feux pour les grillades etc ... Gazzz !!! Citer
Yoyo Posté(e) le 27 octobre 2010 Posté(e) le 27 octobre 2010 Elle en est où exactement en fait, cette réforme? Elle est sur le point de passer? (oui, je sais, je suis à la rue en ce moment... J'ai pas trop le temps d'écouter les infos...) Citer
dosequis Posté(e) le 27 octobre 2010 Posté(e) le 27 octobre 2010 une manif permet 2 choses : - bloquer et montrer un pouvoir de nuisance. - mobiliser et montrer un pouvoir d'opinion publique. Le vrai combat n'est donc pas dans la capacité ou pas à pouvoir effectuer des blocages plus ou moins significatifs, mais d'embarquer l'opinion publique sur nos idées !! une manif motarde à Paris ou ailleurs ne ferait en l'état que renforcer le sentiment de la population : "les motards sont des connards ! La société va mal (crise, chômage, ..) et c'est cons nous emmerdent pour leur loisir, qui consiste à rouler trop vite au risque de tuer mon enfant..." Bref on nous voit comme des méchants, et bloquer ne change pas cette image. Les médias, la ligue contre la violence routière et d'autres lobying ont étés très performants pour nous décrier, et sans la FFMC j'ose à peine imaginer où nous serions aujourd'hui !!! L'image de la moto est donc un énorme problème, et il faut innover, trouver de nouvelles idées pour améliorer cette image monter nos propres lobys pour défendre notre cause. Mais le nerf de la guerre reste l'argent et dans cette équation il manque des choses : - où sont les marques et concessionnaires moto ? - Que font les spécialistes de la moto (assurances comme moto verte, ...) - Où en sommes-nous des adhésions aux clubs ou à la FFMC ? La moto est un loisir d'individualistes, et croyez-moi ce loisir est menacé... beaucoup de monde oeuvre pour nous limiter et nous parquer sur des circuits ou sur playstation. Donc bravo pour la mobilisation ça montre qu'il y a beaucoup d'électeurs concernés par la moto. pour la suite, il faut trouver des idées complémentaires aux bonnes déjà en place (motard d'1 jour)... Citer
Varap' Posté(e) le 27 octobre 2010 Posté(e) le 27 octobre 2010 Elle en est où exactement en fait, cette réforme? Elle est sur le point de passer? (oui, je sais, je suis à la rue en ce moment... J'ai pas trop le temps d'écouter les infos...) C'est chaud le forum.... Les mecs en scoot ont été chootés, la Bastille est a nous, les champs élysées sont notre jardin, on a refait des barricades et une révolution.......... Manque la prise d'assault de TF1 et F2 pour passer nos messages, piéger le palais bourbon pour les obliger à voter nos lois, ralier quelques généraux à notre cause pour renverser le pouvoir... Comme ça nous pourrons prendre les bonnes décisions... enfin celles qui nous semblent bonnes.. mais qui nous vaudront certainement le haine de la moitié de la population.... qui elle même prendra le pavé, la bastille....... ......Je vous épargne la suite.... Yoyo, concernant le CT, la décision est belle et bien prise et pisser dans un violon aurait au moins autant d'impact. Par contre, le travail de pédagogie auprès des pouvoirs publiques et des autres usagers doit continuer, voire s'intensifier. Il faut que l'on soit reconnus comme des usagers aussi importants que n'importe qui d'autre, qu'ils accèptent la remontée de file en la légalisant, qu'ils baissent la TVA sur les équipemeents de sécurité, qu'ils tiennent compte de nous en construisant les routes, les infrastrcuctures, les peintures au sol, que la formation soit adaptée, que les 4 routistes soient sensibilisés à notre vulnérabilité, que les 125 nécessitent un permis........... Bref, les combats ne manquent pas... il faut regarder devant et rester positif.... A+ les amis, rdv à Paris... Varap' en mode sans culotte Citer
dosequis Posté(e) le 27 octobre 2010 Posté(e) le 27 octobre 2010 Varap' en mode sans culotte chaudasse Citer
tiger Posté(e) le 27 octobre 2010 Posté(e) le 27 octobre 2010 Une manif, à la FFMC n'est que le dernier recours (ou l'avant dernier dans certains cas très particuliers) d'une volonté que nous croyons juste. Avant la manif de samedi dernier, il y a eu de longues discussions, d'influences, de négociations auprès des instances dirigeantes. Il y a eu en particulier le grenelle du deux-roues, où la FFMC a été entendu mais pas écouté ! D'où la décision de la manif. Le problème actuel que rencontre la FFMC, c'est le même problème que celui rencontré par l'ensemble des organisations manifestant en ce moment : l'absence de dialogue du Gouvernement. Ce gouvernement exploite l'ensemble des failles démocratiques de la 5ème république (auparavant les présidents jouaient le jeu de la démocratie). Alors pour sûr, cette manif n'aura pas servi à faire changer les choses, mais elle aura servi à montrer que nous aussi on est présent et que nous aussi on est en colère contre ce gouvernement !!! D'ailleurs, ceux qui croient encore que les manifs des syndicats sont contre la retraite à 62 ans, n'ont rien compris !!... Souvenez-vous en 68 (pour ceux qui l'ont vécu, sinon vos cours d'histoire pour les autres comme moi) pourquoi les gens manifestaient ? Pour les internats non mixte ? Pour les producteur de choux en Bretagne ??? Franchement, on s'en fou !!! Non, les gens manifestaient contre l'autoritarisme du gouvernement de l'époque... Aujourd'hui c'est un peu pareil ; à la différence près que les manifestants d'aujourd'hui n'ont plus de sous ! Bref, pour revenir à la moto, Je suis aussi favorable à une manif sur Paris mais l'impact sera différent... Déjà, en délocalisant, on fait 25 000 motards, à Paris je ne suis pas sûr qu'on ait le même nombre. Le principe d'une manif, c'est de "déranger"... Pas forcément la population locale (il ne faut pas se la mettre à dos) mais plutôt les autorités qui doivent gérer la sécurité dans la cité. Or on dérange plus les autorités en nous éparpillant qu'en nous regroupant... J'irais même jusqu'à dire qu'une manif le dimanche est une des pries solutions puisque un flic qui travaille un jour férié coûte plus cher aux autorités, qu'il n'y a pas de permanence (donc certains haut fonctionnaires sont obligés de revenir exprès travailler un dimanche), etc. Le pire je pense étant de déclarer une manif tous les jours pendant une période assez longue (par exemple une manif de 1 heure tous les soir entre 17h et 18h pendant 1 mois)... Bref, on ne manifeste pas CONTRE le contrôle technique, (Pour montrer notre opposition au contrôle technique, on utilise tous les moyens plus discrets tels que le lobying, les négociations, etc.) mais on manifeste PARCE QUE le gouvernement ne nous a pas écouté (la preuve en est que s'il nous avait écouté, on n'aurait pas manifesté). Dosequis, pour répondre à ta question : Où en sommes-nous des adhésions aux clubs ou à la FFMC ? nous venons de dépasser les... 7000 adhérents (sur environ 2 000 000 de 2RM en France) .... Citer
dosequis Posté(e) le 27 octobre 2010 Posté(e) le 27 octobre 2010 mouais... Tiger tu oriente ton argumentaire sur un terrain qui n'est pas fédérateur. Dire qu'il y a un problème entre les motards et l'actuel gouvernement est faux. Tous les gouvernements précédents de droite ou de gauche ont décrié la moto, et les organismes les plus virulents et toxiques pour la moto sont TOUS de gauche ou d'extrème gauche !!! la politique de répression n'est que le fruit d'une volonté des masses manipulées par les écolos et les bobos gauchisants! Par conséquent étiqueter le mouvement motard n'aura comme effet que la division. Manipuler les masses est un long et difficile travail, la ligue contre la violence routière largement subventionnée par tous les précédents gouvernements a su manipuler la population contre nous. Evitons les divisions... Citer
tiger Posté(e) le 27 octobre 2010 Posté(e) le 27 octobre 2010 Attention à ne pas comprendre de travers ce que j'ai écrit... et PIRE... attention aux préjugés !!! Je n'ai JAMAIS voulu étiqueter la FFMC d'une quelconque couleur politique (justement, si tu crois ça, tu te plantes de personne et tu devrais assister un peu plus souvent aux réunions mensuelles pour le savoir). Je reste très clair dans mes idées : la FFMC doit défendre les motards et les problèmes de motards UNIQUEMENT !!! Dire qu'il y a un problème entre les motards et l'actuel gouvernement est... VRAI !!! Et c'est le cas à chaque manif (quelque soit le gouvernement !) Puisque par définition une manifestation c'est l'expression d'une protestation. En général, on proteste quand il y a un problème !!! S'il y avait moins de manifestations auparavant (cette année on est déjà à 3 manif nationales alors qu'il y a 4 ans en arrière, il n'y a pas eu de manif pendant toute l'année) C'est parce qu'auparavant, on pouvait discuter avec le gouvernement. Pour sûr, les discussions n'étaient pas suivi d'actes mais là c'est un autre débat. Ensuite, je ne vois pas pourquoi tu me parles d'écolos ou de bobo gauchisants... Je ne sais pas ce qu'ils viennent faire dans la difficulté de parler avec le gouvernement... Quant à la LCVR, si ça te fait plaisir de parler d'association complètement dénué de raison (au profit de l'émotion)...trouve toi quelqu'un d'autre... (apparemment Varap est d'accord à +1000 milliards peut-êttre pour en parler ???) Citer
Varap' Posté(e) le 27 octobre 2010 Posté(e) le 27 octobre 2010 Voilà un débat qui se retouve politisé et qui ne peut que virer en eau de boudin.... Il mériterait d'être fermé sur le champ si un bleu passait par là. (je ne parle pas d'un homme en uniforme.... LOL..) Bonne nuit les loulous... Varap' qui pense que la politique ne devrait jamais entrer sur les forums... à part ceux dont elle est le moteur.... Citer
lpm34 Posté(e) le 27 octobre 2010 Auteur Posté(e) le 27 octobre 2010 je suis un peu d'accord avec varap', n'oublions pas qu'un forum est a politique. ca ne veut pas dire qu'on ne peut pas parler de politique ni donner son avis, c'est juste qu'il faudrait essayer de ne pas mettre d'etiquette sur tel ou tel mouvement, ou sur telle ou telle personne. on parle tous avec notre coeur quand il s'agit de moto, continuons a le faire et unissons nous dans les combats. certaines idees diverges concernant les methodes, mais ce ne sont pas les methodes qui sont remises en causes. ne politisons pas ce debat donc et conservons notre etiquette de liberte Citer
Varap' Posté(e) le 28 octobre 2010 Posté(e) le 28 octobre 2010 je suis un peu d'accord avec varap', n'oublions pas qu'un forum est a politique. ca ne veut pas dire qu'on ne peut pas parler de politique ni donner son avis, c'est juste qu'il faudrait essayer de ne pas mettre d'etiquette sur tel ou tel mouvement, ou sur telle ou telle personne. on parle tous avec notre coeur quand il s'agit de moto, continuons a le faire et unissons nous dans les combats. certaines idees diverges concernant les methodes, mais ce ne sont pas les methodes qui sont remises en causes. ne politisons pas ce debat donc et conservons notre etiquette de liberte Oui, j'ignore pourquoi mais la politique a toujours provoqué des tensions que les personnes ne parviennent pas à gérer. Impossible d'en parler sans déclancher une polémique et faire virer un sujet en querelle ouverte. Pourtant, là encore, il suffit d'accepter que d'autres puissent avoir un avis différent et les échanger. Mais il faut systématiquement chercher à convaincre à grand renfort de démonstrations tentants de prouver que l'on a raison. C'est terrible la politique.... cela relève de la psychanalyse.... Aller.... haut les coeurs et tous unis pour la cause motarde.... sans faire d'amalgamme ou détourner les débats.... A+ et bonne journée.... moi... je vais rouler.... Varap' Citer
tiger Posté(e) le 28 octobre 2010 Posté(e) le 28 octobre 2010 c'est juste qu'il faudrait essayer de ne pas mettre d'etiquette sur tel ou tel mouvement, ou sur telle ou telle personne. Oui... Exactement !!!... et je rajouterai : "Surtout quand on ne connais pas la personne" certaines idees diverges concernant les methodes, mais ce ne sont pas les methodes qui sont remises en causes. Là par contre, je ne suis pas sûr que ta phrase veuille dire quelque chose... Citer
Guillaume_34 Posté(e) le 28 octobre 2010 Posté(e) le 28 octobre 2010 Ce débat est très intéressant, je vous suis.... Citer
tiger Posté(e) le 28 octobre 2010 Posté(e) le 28 octobre 2010 Ce débat est très intéressant, je vous suis.... euh... tu nous suis en bouffant ??? Citer
Varap' Posté(e) le 28 octobre 2010 Posté(e) le 28 octobre 2010 J'adore ce smile popcorn.... d'un air.. je regarde la bagarre tout en restant à l'abri..... Mais avec ces sujets, c'est bientôt le gilet pareballe (pour éviter les bavures) et la serpillière (pour éponger le sang) dont il faudra se munir..... Il y a des sujets sur lesquels il faut savoir se taire et le caractère, ce n'est pas systématiquement en rajouter sous couvert d'avoir le courage de dire ce que l'on pense. Avoir du caractère c'est savoir se taire quand la situation le demande. Donc éviter de toujours balancer un dernier commentaire auquel l'autre ne peut que répondre, poussé par ses burnes de motard et face à la crainte d'avoir tord en laissant le dernier mot. Il fait beau... et c'est tant mieux. Varap' Citer
Guillaume_34 Posté(e) le 28 octobre 2010 Posté(e) le 28 octobre 2010 J'adore ce smile popcorn.... d'un air.. je regarde la bagarre tout en restant à l'abri..... Ouai je l'adore aussi, découvert il n'y a pas longtemps....Ayant enflamé un certains nombre de post du forum (vous en conviendrez) traitant des sujets sur la condition motarde, j'ai jugé bon pour une fois de ne pas venir énerver tout le monde C'est le week-end donc autant partir serrein bien que la météo GGGGGGRrrrrrrrrrrrrrr Mais je crois que le principal, malgrès que nos visions soient divergentes de temps à autres est que nous nous rassemblions avec bonne humeur tous ensemble pour défendre les mêmes idées lors des manifestations. Ce que nous avons très brillament fait samedi dernier ! V à tous Citer
dosequis Posté(e) le 28 octobre 2010 Posté(e) le 28 octobre 2010 que les choses soient claires je n'ai pas commencé à politiser le débat... je n'ai jamais dit que la FFMC était étiquettée, mais que l'allusion du post de tiger sur l'actuel gouvernement l'était. Tout ce que je peux dire c'est que TOUS les gouvernements de tous bords n'ont jamais considéré la moto de manière positive. je parlais des écolos car ce sont les premiers à vomir sur les engins motorisés et pas seulement les enduros ! et la ligue contre la violence routière a été crée en 1983... et le ministre qui a inventé le durcissement de la répression sur la route c'est Gayssot (ministre communiste). Avant lui on se contentait de compter les morts et on ne fesait ni prévention, ni répression. Lui a voulut faire de la répression et que de la répression... quand ils ont vu que ça ne marchait pas, ils ont commencé à faire de la prévention, à améliorer les véhicules... Sarko n'a fait que reprendre le concept, mais malheureusement pour nous ça a marché et les chiffres d'accidentologie se sont éffondrés montrant que la peur du gendarme pouvait fonctionner. ce n'est que très récemment qu'on s'est aperçus que la répression avait ses limites. Mais on n'est pas à l'abri d'idées à la con pour renforcer encore la répression !!!! car la prévention coùte plus cher et les gains sont plus difficilement mesurables. En résumé la politique de sécurité routière n'a pas beaucoup évolué quel que soit le gouvernement, ce sont les mêmes personnes aux commandes et ils restent persuadés que la vitesse et les motards sont les pires ennemis des braves usagers en 4 roues. 25000 électeurs voire même 2 000 000 ça ne pèse pas lourd sur le poids électoral sachant que ce groupe n'est pas homogène sur sa couleur politique. Par conséquent c'est sur la population et l'image des motards qu'il faut oeuvrer et ça ne marche pas à coup de manifs ce genre de plan de communication. Ils sont où les spots de pubs en prime time à la télé ? où les articles achettés dans les grands journaux (car pour qu'un journaliste dise du bien de vous, il faut payer)... ils sont où les concessionaires moto ? il accèptent nos chèques mais l'image de la moto ils s'en foutent ! Citer
tiger Posté(e) le 28 octobre 2010 Posté(e) le 28 octobre 2010 Attention à ne pas comprendre de travers ce que je dis (où alors ton post n'a rien à voir avec le mien !!!) Moi je te parle de manifestation (causes et buts - qui sont différents), toi tu me parles des actions gouvernementales en matière de sécurité routière... Le but d'une manif, ça c'est de la politique (ça dépend de l'idée qu'on veut y mettre, c'est le fond du pb) La cause d'une manif, c'est le contexte (ça dépend des personnalités des gens et non de leurs idées ou leurs opinions politiques). Pour ce qui est des actions gouvernementales en matière de sécurité routière, tu as peut-être raison, et de toute façon je ne veux pas en débattre ici car ce n'est pas le lieu ! Citer
JuDL Posté(e) le 28 octobre 2010 Posté(e) le 28 octobre 2010 que les choses soient claires je n'ai pas commencé à politiser le débat... je n'ai jamais dit que la FFMC était étiquettée, mais que l'allusion du post de tiger sur l'actuel gouvernement l'était. Tout ce que je peux dire c'est que TOUS les gouvernements de tous bords n'ont jamais considéré la moto de manière positive. je parlais des écolos car ce sont les premiers à vomir sur les engins motorisés et pas seulement les enduros ! et la ligue contre la violence routière a été crée en 1983... et le ministre qui a inventé le durcissement de la répression sur la route c'est Gayssot (ministre communiste). Avant lui on se contentait de compter les morts et on ne fesait ni prévention, ni répression. Lui a voulut faire de la répression et que de la répression... quand ils ont vu que ça ne marchait pas, ils ont commencé à faire de la prévention, à améliorer les véhicules... Sarko n'a fait que reprendre le concept, mais malheureusement pour nous ça a marché et les chiffres d'accidentologie se sont éffondrés montrant que la peur du gendarme pouvait fonctionner. ce n'est que très récemment qu'on s'est aperçus que la répression avait ses limites. Mais on n'est pas à l'abri d'idées à la con pour renforcer encore la répression !!!! car la prévention coùte plus cher et les gains sont plus difficilement mesurables. En résumé la politique de sécurité routière n'a pas beaucoup évolué quel que soit le gouvernement, ce sont les mêmes personnes aux commandes et ils restent persuadés que la vitesse et les motards sont les pires ennemis des braves usagers en 4 roues. 25000 électeurs voire même 2 000 000 ça ne pèse pas lourd sur le poids électoral sachant que ce groupe n'est pas homogène sur sa couleur politique. Par conséquent c'est sur la population et l'image des motards qu'il faut oeuvrer et ça ne marche pas à coup de manifs ce genre de plan de communication. Ils sont où les spots de pubs en prime time à la télé ? où les articles achettés dans les grands journaux (car pour qu'un journaliste dise du bien de vous, il faut payer)... ils sont où les concessionaires moto ? il accèptent nos chèques mais l'image de la moto ils s'en foutent ! J'trouve pas le smiley pop-corn, en tout cas y z'en ont des trucs à dire les zanciens Citer
Guillaume_34 Posté(e) le 28 octobre 2010 Posté(e) le 28 octobre 2010 J'trouve pas le smiley pop-corn, en tout cas y z'en ont des trucs à dire les zanciens Wé il faut que les administrateurs ajoute le nouveau smiley pop-corn !!!!!!! Citer
Méran Posté(e) le 28 octobre 2010 Posté(e) le 28 octobre 2010 oh un post qui part en vrille ! je rajoute ma couche ? mouai mais avec grande modération : 100% d'accord qu'il ne faut pas politiser et 100% d'accord que la place actuelle des motards sur la route n'a rien mais rien avoir avec le gouvernement actuel ou un autre qui serait de n'importe quel bord donc en plus : cqfd il ne faut pas politiser !!! Apres sur le terrain des revendications, pour ma part je ne le place pas au nouveau de la majorité qui vient de s'exprimer. Pour moi l'essentiel de ce qu'il y a faire c'est de la sensibilisation des automobiliste envers les motards : une idée parmi d'autre (et ce forum en regorge si on fouille), par exemple 1h de sensibilisation aux 2RM au passage du permis B obligatoire fait par des assos. motards donc à moindre coût voir a zero coût pour tous ... Voilà qui est le plus modéré de ce que je pense de ce qui est écrit avant ici .... Citer
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