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Varap'

Qu'est Ce Qui Vous Met De Mauvaise Humeur...?

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Tu as encore beaucoup de chemin à parcourir jeune scarabée..

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Il y a 2 heures, WillHO3 a dit :

Si tout le monde se met à utiliser les solutions alternatives, la solution alternative ne devient elle pas la norme contre lequel on proposera des solutions alternatives ?

 

C est exactement ce que j allais dire

Et les gafa vont s interesser a ces solutions alternatives qui finiront par leur appartenir

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Il y a 2 heures, WillHO3 a dit :

Tu as encore beaucoup de chemin à parcourir jeune scarabée..

E t nous aussi....

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100 bornes maximum ! 

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17 hours ago, Epy said:

Quitter Facebook et utiliser Diaspora*, ...

Quitter Google, Dropbox et utiliser: Tutanota, protonmail, Nextcloud, openrouteservice/openstreetmap, duckduckgo, qwant, ..

Quitter Twitter et utiliser Mastodon, Pleroma,...

Quitter Windows et utiliser Linux, BSD, ...

Quitter Android et iOS et utiliser /e/ , SailfishOS, LineageOS, ...

Quitter Flickr et utiliser Pixelfed, ...

Quitter Zoom, Hangouts et utiliser BBB, Jitsi...

Quitter Cannes et aller n'importe où ailleurs..

 

Listes non exhaustives ;)

Petit partage de liens rapide, j'aggrège ce que je peux à ce sujet: https://links.epyisageek.net/?searchterm=&searchtags=ViePrivee+

https://dayssincelastfacebookscandal.com/

 

Si ça intéresse du monde je peux faire un mini cours soit pour découvrir une solution précise à un problème/logiciel/service précis

Soit pour découvrir l'ampleur du problème ou comprendre quel est le problème pour ceux qui ne le voient pas et y apporter des solutions

C'est totalement hors du cadre de l'asso, mais ça ne me pose aucun problème ça me plaît d'expliquer ce que devient/est notre monde technologique aujourd'hui

 

Je ne juge pas, probablement que j'ai vu le problème très tôt grace à ma passion et aux contacts que j'ai eu avec cette passion, j'ai juste envie que d'autres comprennent et envisagent un changement, y réfléchissent, sans les forcer aucunement. Par contre les "c'est trop compliqué" ça je ne suis pas d'accord, c'est loin d'être compliqué c'est même souvent plus simple sur plein d'aspects.

 

Déjà passé à owncloud (serveur à moi, dans du docker, c'est beautiful, seul souci c'est la config du firewall qui est à mon avis un peu trop open à cause de docker et que je sais pas trop le configurer 😞 ) contacts et calendrier migrés, il faut que finalise les contacts encore (certains ont eu des soucis à la synchronisation) et utiliser plus le calendrier. J'ai encore le réflexe d'aller voir celui de google (le favoris en tappant "cal"...) qui pourtant n'est plus mis à jour depuis le téléphone ou même via le web, je pense à aller ajouter sur owncloud.

 

Tu n'aurais pas une appli qui permette la même chose que MyMaps ? Sur OwnCloud. Il y a des applis qui existent mais c'est visualisation des gpx que tu as déjà dans tes fichiers et pas possible de partager le rendu. Ou alors je n'ai pas compris comment faire. MyMaps, je me fais un fichier par projet avec des calques et je peux partager un week-end ou des vacances, sans être obligés de faire un screen ou quelque chose du style, ça existe ?

Je sais pas si c'est trop clair mon histoire ^^

 

C'est pas autant que ce que j'aimerai encore, mais c'est un début. Je vais regarder /e/ pendans les vacanes, je pense. C'est un peu plus chaud à migrer par contre, le retour à l'os de base est plus difficile à trouver si ça ne convient pas. Concernant les réseaux, j'avoue rejoindre le point de vue de Marc.

Pour la contribution, j'aimerai aussi, y compris dans le code mais en rentrant du boulot, me concentrer à nouveau là dessus, c'est chaud. Là où il y a le plus de boulot à faire, (hors bugs) c'est sur les interfaces et l'UX pour les rendre un peu plus attractives. LibreOffice est allé dans le bon sens en mettant le panneau comme celui de Office je trouve, mais rajouter des couleurs, harmonieux entre les applis et être un peu plus "moderne" (moins d'arrondis notamment) permettrait peut être une adoption plus large. C'est de loin la tâche la plus difficile également, les linuxiens étant en effet bien sauvent aussi développeurs, le design n'est pas leur fort, au moins une personne ici pourra confirmer (mais je m'améliore 😉 ).

Pour le côté harmonieux entre les applis, je connais aussi les contraintes, j'avoue ne pas trop savoir comment ça pourrait être fait. La dizaine de gestionnaires de bureau ou fenêtre n'aide pas vraiment non plus. Bref, pour le néophyte, ça fera peur le plus souvent (et la suite du débat va encore plus dévier sur d'autres sujets plus fondamentaux)

 

Vive l'opensource, plus pour ses possibilités que pour l'éthique, parce que bien qu'éthiquement il soit mieux pour le moment, j'avoue rejoindre la possibilité de mainmise par les gros. Microsoft est en train de se placer, ça fait un peu peur. (plus que Google qui l'a fait subtilement, on va pas se mentir non plus) À voir comment ça évolue, mais à priori, les quelques années qui viennent vont être importante pour linux et son noyau particulièrement.

 

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44 minutes ago, Flohw said:

Vive l'opensource, plus pour ses possibilités que pour l'éthique, parce que bien qu'éthiquement il soit mieux pour le moment, j'avoue rejoindre la possibilité de mainmise par les gros

C'est toute la différence entre l'open source et le Libre au sens large

Ils peuvent très bien jouer et essayer de bouffer l'open source, mais les licences libres ils ne peuvent pas se les approprier. Que ce soit du open-hardware, des données, du code source; ils n'ont légalement pas le droit de se les approprier et souvent pas l'autorisation de les utiliser sans les laisser libres justement.

Oui il y a du boulot sur les UI/UX, pas besoin de développer pour ça d'ailleurs. Tu peux dessiner des idées et les proposer. Pas mal d'ergonomes qui contribuent ne sont pas dévs.

De plus, je comprends très bien le manque de courage pour se remettre sur du code après une journée de code, j'ai bien du mal à avancer pour EvasionMoto après mes journées de boulot, MAIS il n'y a pas que le code justement ! Tu peux contribuer à la doc (ne serait-ce que la relire), traduire, réfléchir à des fonctionnalités, à l'ergonomie ou simplement aider à trier les bugs (en accord avec l'équipe principale) pour les découper en petites tâches plus faciles (tu as l'avantage de connaître le métier), éliminer les doublons et les choses infaisables..

Pour MyMaps je ne connaissais pas, j'ai l'impression que c'est ce que propose uMaps https://umap.openstreetmap.fr/fr/

Framasoft en héberge une instance aussi pour le moment. C'est THE appli que je veux mettre en place pour Evasion, mais l'installation n'est pas aussi aisée et je ne veux pas casser l'OS du serveur.

Il y a aussi https://www.gogocarto.fr/projects légèrement différent, il marque des points et permet de les classer, organiser. Regarde la vidéo de présentation c'est vraiment pas mal, et l'ergonomie est top !

Il ne semble le proposer qu'en "SaaS" si je puis dire, pas installable sur son propre serveur.

Pour owncloud/nextcloud, sur Android il y a Davx5 apparemment, à installer depuis f-Droid pour la version libre et gratuite; ça devrait permettre de récupérer les contacts et calendrier. N'ayant pas d'Android je ne l'ai jamais testé.

 

J'ai toujours dit que j'aimais pas Docker pour des applis en prod, quoi que certains en disent ça ne me semble toujours pas fait pour ça; je ne le maitrise pas non plus, j'ai bien d'autres choses à apprendre avant ^_^

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Vous voyez. La est bien le probleme

On entre de suite dans un univers impossible a comprendre et a concevoir pour un nophyte averti et encore moins pour un utilisateur lambda

Si tu n as pas un minimum de connaissances tu es largué

Et encore, quand je dis un minimum....

perso j en ai et je suis largue aussi

Surtout que pour moi, et comme pour bcp d autres, l outil est et restera un outil qui doit pas me demander ni du tps ni de l energie car mon coeur de metier est ailleurs

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OpenSync qui se connecte au webdav et ça me permet de syncrhoniser les contacts. La synchro, c'est bon, c'est juste changer l'habitude sur le navigateur.

 

Je vais regarder umaps si on peut se l'installer chez soi, ça me paraît nickel ça. On peut ajouter des fonds de carte à soi ?

Je connais le backend de gogocarto, c'est beau mais ça me paraît compliqué et je n'ai pas l'impression de pouvoir importer de gpx 🙂

 

Pour docker, j'ai voulu tester parce que l'installation est 150 mille fois plus simple. Je sais pas encore si je reviendrais en arrière. C'est pas trop compliqué au pire du pire. 👍

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Loupé la réponse de Luc.

 

Comme les choses toutes cuites, tu veux dire ? C'est exactement le même principe, sur une compétence ou des centres d'intérêts différents.

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Oui tout a fait d acvord avec toi cependant, cote informatique, les utilisateurs ont besoin de choses claires

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Ils restent des utilisateurs pas des concepteurs

C est comme si je demandais a un spectateur d utiliser tel ou tel type de projecteur pour un spectacle, ou telle ou telle matiere pour un decors avant de voir un spectacle

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Ça fais 30 ans que j'entends les mêmes discours. Force est de constater que rien n'a vraiment changé pour linux ; si ce n'est qu'il a permis ces derniers temps à des riches comme Apple ou Google de s'enrichir encore plus sans fournir trop d'efforts. Bref, la philosophie du gratuit n'a jamais aussi bien marché que depuis qu'elle est payante. 

Pendant 10 ans, nous intégrions des systèmes linux dans nos infras pour des fonctions mineures. On a abandonné en comprenant que qu'il n'y avait aucune économie car il fallait investir en temps l’équivalent du prix d'une licence ; et que quand un beau matin, tu te retrouves avec +200 machines à mettre a jour parce qu’un pelucre quelque part a décidé de changer la typographie d'une valeur dans un fichier conf, tu réalises alors que tu n'as pas 200 bras et que l'économie te porte finalement préjudice. Bref, Linux n'a ni la prétention ni la compétence de dépasser le cercle des utilisateurs avertis. 

Comme je le dis souvent, linux est une utopie indispensable ; mais une utopie quand même. 

 

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Parce que l'échange était plus entre nous qu'à destination de tous.

 

  • UI/UX : User Interface / User eXperience. Pour le premier, ce à quoi ressemble l'application/le site. Pour le second, l'aisance à utiliser les différentes fonctions de l’application/du site.
  • SaaS : Software As A Service. Logiciel comme un service. Dropbox par exemple.
  • Davx5 : nom d'une application sur smartphone, un exemple, peu important. (on le sait grâce à la suite de la phrase à propos de la synchronisation des contacts, inutile de chercher ce que c'est quand le mot apparaît, on déduit à la fin)
  • f-Droid : le Play Store opensource. Lui, on le connaît quand on commence à chercher.
  • OwnCloud, c'est pareil que NextCloud (dans l'autre sens en vrai, nextcloud est un dérivé de owncloud, grâce à l'opensource ils ont créé leur vision des choses, on appelle aussi ça un fork). D'ailleurs, c'est nexcloud que j'ai installé, pas owncloud. C'est où Yoven te met les factures OVH. Tu peux installer les applis que tu veux, ça va de l'agenda aux traitements de texte, en passant par les contacts et la gestion des fichiers GPX justement (dont il manque encore des fonctionnalités, d'où mes questions)

 

Tout le reste, je pense que tu connais. Pour Docker et firewall que je n'ai pas défini, c'est parce que c'était à destination de Yoven et ce n'est pour le moment pas utile de définir.

 

On n'invente rien, c'est juste les noms des logiciels qui sont bizarres ou inconnus. On utilise les mots ou abréviations anglais parce qu'ils sont plus court et habituels pour nous mais on les retrouve fréquemment sur les sites français écrits en anglais aussi (peut être de moins en moins vrai).

Quand on ne sait pas/comprend pas, on regarde ce à quoi ça correspond, même brièvement, ou on demande. À priori, on a les réponses que l'on souhaite et s'il faut réexpliquer ou trouver une autre façon, ça se fait aussi. C'est ce qu'on appelle l'apprentissage et la pédagogie, mais Alain saura mieux expliquer que moi. Je sais juste la pratiquer comme je peux à ce qu'il paraît.

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2 minutes ago, WillHO3 said:

Ça fais 30 ans que j'entends les mêmes discours. Force est de constater que rien n'a vraiment changé pour linux ; si ce n'est qu'il a permis ces derniers temps à des riches comme Apple ou Google de s'enrichir encore plus sans fournir trop d'efforts. Bref, la philosophie du gratuit n'a jamais aussi bien marché que depuis qu'elle est payante. 

Pendant 10 ans, nous intégrions des systèmes linux dans nos infras pour des fonctions mineures. On a abandonné en comprenant que qu'il n'y avait aucune économie car il fallait investir en temps l’équivalent du prix d'une licence ; et que quand un beau matin, tu te retrouves avec +200 machines à mettre a jour parce qu’un pelucre quelque part a décidé de changer la typographie d'une valeur dans un fichier conf, tu réalises alors que tu n'as pas 200 bras et que l'économie te porte finalement préjudice. Bref, Linux n'a ni la prétention ni la compétence de dépasser le cercle des utilisateurs avertis. 

Comme je le dis souvent, linux est une utopie indispensable ; mais une utopie quand même. 

 

ça a évolué depuis, on puppet par exemple et les changelog sont plutôt bien maintenus (merci git, opensource d'ailleurs 🙂 ). Par contre, pour les changements de typographie dans les confs, ça n'a pas trop changé à priori ^^

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Je ne connais pas tout flo et je dois avouer que pour le moment ca ne me passionne pas plus que ca.... Mais, cependant, la curiosite de mieux comprendre m interesse...

D ou aussi la propo que j ai faite a yoven...

a vous deux de nous monter une belle soirée pleine de connaissances

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C'est bien pour ça que j'ai noté ceux qui me paraissaient bloquer. Il faut faire abstraction dans un premier temps, si on ne comprend pas la première fois, c'est pas grave, la fois suivante on cherchera, la fois d'après on cherchera parce qu'on a oublié, la troisième fois ça sera bon. Il n'est pas utile d'aller aussi profondément dans le sujet. Premier survol pour l'idée générale et selon l'envie, les possibilités et la motivation on approfondi.

 

Je sans même pas combien de watt font mes ampoules... Le jour où j'ai besoin de les changer, je sais où regarder. Il y a les équivalence maintenant en plus avec le led, il ne faut pas que les led soient apparente non plus sinon ça n'éclaire pas aussi bien et ça fait mal aux yeux. Bref, j'ai survolé et approfondi quand j'ai pu pour utiliser et choisir mon ampoule.

 

Préparez vos pc, on installe ubuntu à la rentrée.

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Alors là, mon nuage est plein. Je n ai strictement rien compris. Mais j ai aimé ce débat informaticophilosophique. 

Sérieux. Bon, j ai zappé des messages au 3/4.

Mon ressenti... 

1 Vraiment, je ne suis pas passionné par l informatique. Là, j ai bien compris. 

2 je n y connais rien. 

3 il y a des passionnés et c est super. 

4 j ai mis Ubuntu sur les ordis de ma classe. Au final, plus d imprimante. Driver introuvables. Plus de WiFi. Driver clef WiFi introuvable. Désolé, c est l éducation nationale. Si vous souhaitez ouvrir un musée de l informatique, j ai ce qu'il vous faut. 

5 ce forum est génial. 

6 j aime la vision des passionnés. Perso, un ordi, c est un outil. Comme un marteau. Certes, plus évolué pour certains mais va enfoncé un clou avec un pc ou un Mac. '. 

7 Will, j adore tes interventions. Ça discute, échange, se fait des gentillesses, des mini tacles et toi, bam ! Tu arrives avec la réalité ! 

Rambo chez les Bisounours. 

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Bon donc e@Flohw

Et @Epy

Vous nou preparez ca ?

 

Si d autres sont interesses par le spectacle, je peux essayer de faire qqc.

dites nous

 

Et si vous avez envie de participer car vous avez des choses a dire, proposez nous vos sujets

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P@Flohw

Pour les lampes il y a la puissance en watt mais aussi le type par exple... Incandescentes (neon, iodure, etc etc) , halogene, led, a decharge, fluorescentes

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d'où l'équivalence marquée mentionnée.

Pourquoi pas faire une soirée installation d'ubuntu oui, ça se fait dans des asso plus spécialisées. C'est surtout à vous de préparer des trucs d'ailleurs.

 

Question driver, Alain, effectivement la vétusté des pc peut largement jouer. Mais ça s'améliore aussi, les périphériques sont supportés plus et mieux qu'il y a quelques années puisque de plus en plus (relativement) de gens font le pas, je crois.

  • Thanks 1

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Toutes les lampes ne sont pas equivalentes justement 😉

 

Je sais pas si une soiree ibtallation serait la bienvenue pour commencer.

perso je prefererais que vous nous parliez en direct de ce qui existe pour le commun des mortels, les autres solutions paliatives, les avantages et inconvenients, etc

 

Et ensuite, si ca intéresse mes gens, alors aller plus loin avec des installations et des config

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4 hours ago, lpm34 said:

Vous voyez. La est bien le probleme

On entre de suite dans un univers impossible a comprendre et a concevoir pour un nophyte averti et encore moins pour un utilisateur lambda

Si tu n as pas un minimum de connaissances tu es largué

Et encore, quand je dis un minimum....

perso j en ai et je suis largue aussi

Surtout que pour moi, et comme pour bcp d autres, l outil est et restera un outil qui doit pas me demander ni du tps ni de l energie car mon coeur de metier est ailleurs

Il y a des gens qui "sont là pour vous aider" ! En tout cas qui en ont envie.

Et j'avoue que j'ai perdu la foi plusieurs fois à vouloir aider les autres quand aucun effort n'est fait.

 

L'informatique "n'est pas ton cœur de métier" c'est EXACTEMENT la phrase principale d'un article que je suis en train de lire, ça parle des entreprises qui sortent cet argument pour justifier n'avoir plus d'informaticiens en interne, couper les budgets ..

Ce n'est peut-être pas votre raison de vivre mais ça n'est pas une raison de ne pas comprendre ce qui se passe un minimum. Et ça n'est pas compliqué de savoir ce qui se passe. Trouver les bons logiciels, dépanner, aider au choix, ça c'est le rôle de ceux qui connaissent et en sont passionnés, on les appelle déjà pour tout, même pour utiliser un smartphone ou régler l'heure du four.. pour des gens qui sont dans l'informatique ! Ça n'a rien à voir pourtant.

 

D'ailleurs un bon nombre de personnes font la démarche du changement depuis quelques années, des personnes totalement néophytes et utilisatrices, j'en ai croisé dans l'association Linux à Aix, il y'en a plein dans celle de Montpellier je suis persuadé et j'en croise/aide souvent sur les réseaux sociaux "alternatifs"

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Au taf, j ai aussi un sous traitant informatique. En tant que responsable du service, je fais le niveau 1 qd je peux, que j ai le tps, puis je passe la balle

Mais pour pouvpir faire des investissements, pour guider le theatre dan sle futur infortique et tout ca, je suis oblige de comprendre.

car les consultants ne peuvent pas comprendre tous les enjeux de nos metiers, et c est normal

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1 hour ago, Le prof said:

6 j aime la vision des passionnés. Perso, un ordi, c est un outil. Comme un marteau. Certes, plus évolué pour certains mais va enfoncé un clou avec un pc ou un Mac. '. 

Pareil pour moi avec la moto, et encore. Elle roule, j'ai du plaisir à faire des balades avec, connaitre les modèles, les moteurs, les sculptures des pneus, la consommation les caractéristiques les avantages et les défauts de chaque moto dans le monde j'en ai rien à faire.

Cependant si un jour je devenais coursier à moto, ou mototaxi, je m'y intéresserai sérieusement parce que ça deviendrait plus qu'un loisir ou un simple outil personnel, ça deviendrait un "outil de travail" donc un truc vraiment important tous les jours pour faire correctement mon boulot !

 

Et comme aujourd'hui tout le monde utilise de l'informatique et de la technologie pour tout.. (et n'importe quoi) il serait bénéfique pour chacun et pour tous de s'y intéresser un minimum. Au moins d'être conscients des risques, des avantages et inconvénients et de faire un choix éclairé et pas un non choix parce que les industries tech font gober et acheter tout ce qu'elles peuvent à ceux qui ne savent pas.

 

1 hour ago, Le prof said:

4 j ai mis Ubuntu sur les ordis de ma classe. Au final, plus d imprimante. Driver introuvables. Plus de WiFi. Driver clef WiFi introuvable. Désolé, c est l éducation nationale. Si vous souhaitez ouvrir un musée de l informatique, j ai ce qu'il vous faut

Ça c'est dommage, il manque des informaticiens dans l'Educ .. bah oui, vos postes sous Windows qui fonctionnent tout seuls ne sont pas arrivés par magie et continuent de fonctionner aussi grâce à autre chose que de la magie.. Les problèmes de drivers etc c'est un sujet particulier, on en parlera si on peut se faire la mini conférence des-cons-finés mais c'est encore un problème de masse critique d'utilisateurs.

 

Et nous sommes nombreux à penser qu'il manque un vrai cours d'informatique dès les plus basses classes pour que les élèves sachent de quoi il en retourne aussi. Même sans en faire leur métier.

1 hour ago, Flohw said:

Par contre, pour les changements de typographie dans les confs, ça n'a pas trop changé à priori ^^

Quand on prend une distribution faite pour les serveurs et pas pour être à la pointe du dernier logiciel comme cela peut-être nécessaire sur un poste de travail ce problème ne se présente pas. On a le temps de préparer cette mise à jour et d'anticiper le changement avec de la veille technologique. Par exemple. Mais cela demande un informaticien en interne. Les boites veulent externaliser aujourd'hui

J'ai oublié le lien de l'article dans ma réponse précédente mais le sujet revient : https://mcorbin.fr/posts/2020-02-13-informatique-coeur-metier/

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Vous m'avez tué 😂

Vais faire une sieste 🤣

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