Varap'

Salut fredo... Je pense que le cas rentre dans ce que j'ai déjà évoqué concernant les différents risques en général et la répartition de la prime en particulier. Donc, à mon avis, la prime de ce "quelqu'un" est avant tout calculée d'après le risque RC (il doit entrer dans une population à risque, ou sa moto est considérée comme telle) et la notion de chèreté des réparations est injustement mise en avant. Cela joue forcément mais dans une moindre proportion. Pour l'autre cas et les 60 € proposés, il faudrait en savoir plus pour se faire une idée. A+

Je te sais suffisemment intelligent pour comprendre dans quel esprit j'évoquais la marque citée. Le fait est qu'elle ne l'était pas pour répondre à un quelconque : "t'es assuré où".? Après, il ne s'agit que d'une phrase, tirée d'un message qui ne peut se réduire à cet aspect et dont le sens se voulait bien plus large. Et puis comme j'ai le sens de l'humour, une capacité démesurée à accepter la dérision, comprendre le 3eme degré... tout va bien... Je pense même que j'ai du mégarer..... en double file..... j'espère ne pas vous avoir trop géné... A+

Grande réponse pour un grand sujet.... La souplesse apportée par la loi Chatel me parait plus que suffisante et offre une grande liberté pour changer d'assureur, sans pour autant avoir à se soucier de la date d'échéance de nos contrats. Si on a eu le bon conseil, que l'on a souscrit le bon contrat au bon tarif, avec quelqu'un digne de confiance, pourquoi faudrait-il changer en cours de validité.? Pas de sinistre = tout va bien, forcément Un sinistre.? - Si la garantie est souscrité et payée, elle est acquise et sera honorée par l'assureur, selon les termes du contrat... c'est bien là le principe de la responsabilité contractuelle. - Si la garantie est souscrite et payée, mais que l'évènement est exclus (je casse mon propre mur...), ou que le bien concerné n'est pas couvert (le salon de jardin volé sans garantie spécifique...) , le contrat n'a pas à s'appliquer. - Si la garantie est souscrité et payée mais qu'il y a une mauvais détermination du risque au départ (je déclare 4 pièces mais en ai 5, ou je déclare que ma moto est une 500 GSE alors que c'est une GSF...etc), il peut y avoir l'application d'une règle proportionnelle de prime ou de cotisation. Tout ça est très clairement défini aux conditions particulières + conditions générales de mon contrat et je peux avoir tout le conseil nécéssaire auprès de mon assureur, pour d'éventuelles précisions. Le gros problème je pense, même si je sais être influencé par ma position, c'est que la plupart des personnes veulent se faire rembourser des choses qui ne le sont pas, ou dans des conditions qui ne sont pas conformes, soit au code civil, soit au code des assurances. On signe un contrat, on doit exiger qu'il soit respecté et il faut le faire sans aucune retenue. De la même manière, il faut s'imposer la même rigueur et ne pas chercher à vouloir obtenir des prestations que je n'ai pas choisies, pas payées ou qui n'existent pas. Et puis comment imaginer une assurance sans engagement....??? Tu viens, tu payes 500 € pour ta bagnole, tu la plantes avec une facture de 5000 € et tu te casses car tu as pris 25 % de malus, soit 125 € de + (souvent pas le cas en cas d'un 1er sinistre)....???? Et qui va payer les 4500 € qui manquent.? La communauté assurée.? Oui... sauf que tu en fais partie et que même en changeant d'assureur tu payeras une partie de ton sinistre... c'est le principe même de la mutualisation. Mais chacun voudrait repartir son sinistre sur l'ensemble des assurés mais refuse cathégoriquement de payer celui des autres... Je ne veux pas payer Xintia car elle ne m'a pas touché.. mais si au contraire une sècheresse fracture ma maison, il est normal que celui chez qui il pleut tous les jours m'aide à reconstuire... Il y a une forme de malhonnèteté dans tout ça... Pour ce qui est de l'idée qu'une telle anarchie permettrait une baisse des tarifs par la concurrence qu'elle génèrerait, c'est tout à fait inexact. Sans vous faire entrer dans le méandres de la compta analytique assurance, il faut savoir qu'un contrat n'est rentable qu'à partir de la 3eme année. La marge des 2 premières primes sert à payer le cout adminstratif de l'entrée en porte feuille d'un nouveau client, la pub qui a permis de le faire venir, l'intermédiaire etc etc... Toutes les compagnies font le même constat et ceci est valable quelque soit la nature du contrat. Par ailleurs, la branche véhicule est déficitaire, là aussi chez toutes les compagnies. Et comme les revenus du capital ne permettent plus de compenser, chaque compagnie regarde les résultats techniques (montant total des primes encaissées / total des sinistres payés + fontionnement) branche par banche. Les surcouts que génèreraient une encore plus grande volatilité de la clientèle seraient donc forcément répercutés sur les primes. Et puis que dire de la confiance, de la qualité de service, du devoir et du besoin de conseil, de la volonté de satisfaire et de l'amour du travail bien fait... bref, de tout ce qui fait justement que l'on est content de son partenaire et qui n'auraient plus aucune justification si on en changeait toutes les 5 mns.... Comme tous les "commerçants", j'essaie d'être le meilleur possible pour la satisfaction des personnes qui me font confiance, et je n'attends pas que le système soit plus permissif pour espérer toucher une nouvelle clientèle... quant à ceux qui voudraient me soumettre un projet, je pense qu'ils peuvent le faire en l'état actuel de la législation, tout comme je fais toujours travailler les gens que je connais, quitte même parfois à payer plus cher. Désolé si je suis un peu sorti du rôle pédagogique que je m'étais imposé, mais il y a aussi des précisions "non techniques" à faire.... Enfin je me suis efforcé de rester général (agent général bien sur.. LOL), ne citant ni marque, ni compagnie. Pas très fair play dans cet esprit de balancer des noms d'assureurs qui seraient soit disant plus nobles que les autres.. Il m'avait semblé que ce n'était pas le lieu pour faire la pub.... Bon... je suis toujours trop long, je sais... désolé encore... là... j'ai craqué... A+ les gens... et si vous voulez d'autres infos, à votre guiz..... Varap' en mode "je n'ai pas de mode"

.......... "enfin le lien cerveau-bouche se fait difficilement" .. on appelle ça aussi la blonderie (elle a bon dos la codéine...) .......... "et j'ai quelques hallucinations mais dans l'ensemble c'est top"... .. elle s'est mise sur la pointe de pieds pour me regarder dans les yeux... grosse hallu que voilà (si carla lit ça, elle va s'en gaver également) MDR.......

Avoir vu ma chérie souffrir comme je ne pensais pas qu'il était possible d'avoir mal suite à son arrachage de dent hier à Toulouse..... On dit avoir mal "à se taper la tête par terre"..... celui qui a sorti ça est très crédible, croyez moi. Bon.. là ça va mieux... merci pour elle.... ;-)

+ 992........ Trop fort le truc.... moi je kif ce genre d'action, certes caustiques, mais au combien révélatrices d'un problème de société... comment les jeunes vont-ils développer leur sens de la création, leur capacité d'analyse et leur faculté à restituer cette analyse....??? Quelle sera leur Kultur "G" quand ils auront nos ages.... enfin le mien.... ....

Nul doute que ça va mieux quand je lis ça............. LOL.... Bonne route aux chanceux qui sont sur la route.... ... super journée en perspective. A+

Telle est la loi...!!! Telle est la loi...!!! c'est pour cela que j'introduisais un"si" car cette loi impose certaines conditions. elle est bien expliquee en effet et tres utile, bien que provoquant une volatilite peu propice a un rapport de confiance et au partenariat avec son assureur. pour la date d'echeance des contrats, il eest possible de la choisir. facile donc de suivre ses dossiers si tous nos contrats ont le meme terme. car il vaut mieux suivre et echanger plutot que de changer tous les ans a la hussarde. cela cree indirectement une inflation globale sur les contrats. bonne journee varap a bord du tchou tchou vers paris

Coucou.... Content de te voir par ici... A+

Yes... à condition que le délai d'envoi de cet avis ne soit pas conforme aux termes du contrat. S'il l'est, la loi Chatel ne peut pas s'appliquer. Assurances européennes, résiliations.... Je vous ferez une bafouille.... la semaine prochaine, car je pars demain à Paris pour 48h de formation, afin de mieux vous servir. A+

Et si vous avez besoin d'argent, vendez les pièces et déclarez la moto volée. On escroque la communauté, mais c'est pas grave.... il est normal de mutualiser mes problèmes persos... ...

Salut Véro... Je te souhaite un super bon anniversaire... A+ Varap'

Re... Content de lire un avis... très avisé... D'accord avec toi pour le shéma que tu décris.. il permet en effet de garantir que le contrat est bien valide et donc, les garanties acquises. Toutefois, bon nombre de courtiers ont un fonctionnement inverse et encaissent la prime, en remontant à la compagnie les sommes déduites de leur commissions. Dès lors, on est a la merci d'un défaut de gestion, d'une négligence ou d'une erreur de l'intermédiaire, sans compter ceux qui confondent encaissements et marge..... (volontairement ou non...) Le courtier peut aussi servir d'intermédiaire à un grossiste et on rajoute un écran supplémentaire entre la compagnie et le client. On dépend donc de la probité et du professionalisme des personnes (pas toutes choisies) et non plus de la solidité d'une compagnie. C'est pour ces raisons que je conseille, quand certains reçoivent leurs quitances d'un courtier, du payer directement la compagnie et ce, quelque soit la forme de cet appel de cotisation. La compagnie redescendra la commission au courtier, car il n'est évidemment pas question de le shunter, compte tenu de son rôle de conseil et d'intermédiaire. On avance les amis, on avance... Bientôt l'assurance n'aura plus aucun secret pour vous (ou presque) et on entendra peut-être dire : "assureur partenaire" ou "assureur conseiller", plutôt que "assureur voleur"... Il faudra alors focaliser notre attention sur les banquiers dont le rôle demeure discutable.... LOL... A+

Salut baveux z'ami.... content de te lire en forme..... au plaisir, Varap'

.. Moi j'ai peur partout............ ... mais bon... c'est vrai que je ne suis qu'un débutant...

Bonjour le jour..... salut les gens..... Pour les questions du jour (d'autres restent en suspend mais j'y reviendrai...). L'idée qui consisterait à résilier pour mieux se réassurer est bonne, mais tu n'as pas le droit de mettre un terme à ton contrat sans raison... ou en tout cas, pour cette raison là. Dans l'idée qui consistait à discuter avec ton assureur, cette pratique peut se révéler comme une solution que lui, utiliserait pour transformer le contrat. Car même si l'assureur le souhaite, il ne peut pas forcément faire baisser un prix. Concernant l'assurance en elle même, le prof à raison (forcément, il est prof...). La loi française impose que tous les véhicules terrestres à moteur (VTM) soient assurés, au moins pour la responsabilité civile (RC) et ce, quelque soit l'usage qu'il en est fait. La notion même de VTM est très large et sont aussi concernés les engins de jardinage autotractés, les quads, véhicules agricoles... etc... Les risque sont nombreux : - vol du véhicule avec les concéquences que l'on peut imaginer en cas d'accident, de braquage. - le véhicule a un problème et prend feu... les dégâts peuvent être très importants (immeuble, maison etc...) - Quelqu'un, même un voleur, qui se blaisse sur le véhicule.... ..... Dans tous ces cas la responsabilité du propriétaire serait engagée et a défaut d'assurance, il serait directement exposé. La RC consiste à assurer l'obligation que l'on a de réparer les dommages causés à autrui ou aux biens d'autrui. (ne pas lire "aux truies", merci) A titre privé, cette garantie est le plus souvent intégrée dans nos contrats habitations. (on peut aussi en souscrire une à part si l'on a pas de résidence principale à son nom). Pour les véhicules, elle fait l'objet d'un contrat spécifique. C'est d'ailleurs la seule garantie qui soit obligatoire sur nos véhicules. ....... PS : j'ai lu le réponse de LPM avant de valider mon message... En effet, si tu enlèves tout ce qui fait que c'est un VTM, il n'y a plus lieu de l'assurer comme tel. Je conseille toutefois à chacun, si le cas se présentait, d'en parler à votre assureur pour recueillir l'avis de votre compagnie dans ce cas là. Déclarez le officiellement pour éviter les recours, car tout ça demeure flou... ......... A+ les lecteurs courageux qui arrivent à ingurgiter tout ça.... Varap'

Oups.... je n'avais pas vu.... Cette machine a fait rever plus d'un jeune motard en herbe. Une 600 xt équipée supermot'........... le top à une époque pour se faire plez sur les petites routes. Très propre celle là apparemment Je pense que vous alllez bien vous amuser.... A+

Bonjour la compagnie..... (d'assurance bien sur...) De nombreuses questions en suspend encore ce matin. Par où commencer....??? On va le faire en plusieurs messages... 1 / Qui vend des contrats d'assurances.? - Les compagnies. Elles peuvent vendre en direct via un réseau de salariés ou internet, vendre à des grossistes et des courtiers qui les commercialiseront pour leur compte, ou les faire vendre par des agents généraux, qui les mettront sur le marché en représentant la compagnie. - Les grossistes. Achètent des contrats en masse aux compagnies et les revendent aux courtiers. Ils sont commerçants et ne travaillent qu'avec des pros. Ils engagent leur propre responsabilité et s'ils ne payent pas la compagnie après avoir encaissé l'argent d'un courtier, le contrat peut-être considéré comme n'ayant jamais existé et à l'arrivé, celui du courtier... donc celui du client final. - Les courtiers. Ce sont des commerçants qui vendent pour leur compte des contrats achetés auprès de compagnies ou des grossistes. Ils ne représentent que leur propre entreprise commerciale et l'ensemble du dispositf repose donc sur leur fiabilité. Ils n'engagent que leur seule responsabilité. Si un courtier encaisse la somme correspondante à votre contrat et qu'il ne paye pas la compagnie ou son grossiste, les garanties ne sont pas acquises et le contrat peut-être considéré comme n'ayant jamais existé. - Les agents. Ils exercent en profession libérale. Mandatés par une compagnie, ils la représentent directement. Aussi, quand un agent signe un contrat, il engage la compagnie et même si son entreprise venait à fermer, les termes du contrat seraient honorés par la compagnie elle même. Il peut aussi faire du courtage pour un volume d'affaire < 10% de son porte feuille. - Internet. Je n'en pense que du mal... un contrat d'assurance n'est pas une boite de petits pois et il doit suivre un échange avec un conseiller. La notion de service est tout aussi importante que le contrat en lui même. Sur internet, on peut trouver des prix bas mais il n'y a rien derrière... des répondeurs, des bips et des "pressez la touche 2", "la touche *", "composez le code à 35 chiffres qui figure sur votre contrat" que vous n'avez bien sur jamais avec vous, ça coupe, vous rappelez, n'avez pas la même personne, recommencez vos explications, elle vous passe le service, ça recoupe.... ect.. Sans parler des primes qui augmentent > 15 % tous les ans alors que vous gagnez du bonus... et on vous explique que c'est comme ça... Donc il faut changer tous les ans car ils font payer leur tarif bas à ceux qui sont déjà client. Comment expliquer qu'un faisant un devis sur le net on a un tarif moins élevé que ce que l'on paye déjà et qu'ils refusent de s'aligner sur leur propre prix....??? Bref.... j'ai la haine contre ce système qui nous fait une pseudo concurrence bien peu honorable. Attention donc à bien choisir son intermédiaire. Dans certains shémas, on peut avoir 4 maillons à la chaine... Un courtier achète à un autre courtier qui achète à un grossiste, qui achète à la compagnie.... Ou 1 courtier + 2 grossites + la compagnie. On se retrouve donc à dépendre de gens que l'on ne connait pas et que l'on a pas choisi. Si l'un des maillons est défaillant, la chaine est rompue et on peut se retrouver sans assurance bien qu'ayant payé. Pour ce qui est de la défaillance d'une compagnie, elle peut se produire mais demeure très exceptionnelle.... difficile donc de l'anticiper. En France les garanties financières (mesures encore renforcées dernièrement) demandées aux compagnies sont telles, que le risque est infime. -------- Voilà pour cette partie du sujet.... A+

Re à tous.... Très content de voir l'intérêt suscité par ce sujet et qu'hormis l'intervention douteuse d'un banquier verreux (LOL...!!!), le ton reste constructif. Sur les dernières remarques, je vais vous apporter mes explications "techniques", même si je pourrais sans trop forcer me ranger avec les indignés sur certaines pratiques. Pour la baisse liée à l'amélioration du bonus, il est faux de dire qu'elle n'a pas lieu. Les systèmes informatiques sont programmés dans ce sens et si elle ne permet pas de constater une réelle baisse, c'est qu'elle est généralement moins importante que les augmentations. En tout cas, la prime de référence est directement impactée par l'amélioration du bonus et il me plait à croire qu'il en est de meme chez tous les assureurs. Quant à la valeur du véhicule, il n'existe pas, en effet, de mécanisme permettant de minorer la prime au fur et à mesure que la valeur du bien diminue. En fait, la quote part de la prime qui correspond au bien en lui même est plutôt faible. La plus grande partie de ce que l'on paye correspond au risque "responsabilité civile" et couvre la garantie affectée aux dégats corporels. Une moto, c'est 10000 €.... Une corporel a souvent 6 chiffres et des fois 7.... Imaginez combien il faut encaisser de prime pour payer ce que coute réellement un accident grave.... Donc baisser la partie qui couvre uniquement l'objet serait logique, je vous l'accorde, mais n'est pas dans les moeurs..... à tort sans doute. En tout cas, cela n'aurait finalement que très peu d'impact sur le prime finale. Mais rien ne vous empèche d'aller discuter avec votre assureur tous les 2 ans pour faire un point (à condition que vous ayez eu la bonne idée de couscrire auprès d'une vraie agence, avec un vrai assureur et non sur internet) et discuter de baisses éventulles liées à ce phénomène. ----------------------------- Toujours concernant les tarifs, il faut savoir que les augmentations ne sont pas, le plus souvent, à la simple initiative de l'assureur. Pas de TVA sur les assurances, mais beaucoup de taxes. Et comme ces contrats sont obligatoires, l'état y voit une source intarissable de nouvelles rentrées fiscales. De plus, les pris sont indexés au barème de la réparation pour les autos/motos (fixé par les pros du métier) et par l'indice du batiment pour les habitations (fixé lui aussi par les instances du batiment). Voilà de nouvelles sources de réflexions et/ou de discussion. A votre disposition. Je répondrai toujours le plus sincèrement à toute question A+ Varap'

Crotte.... Désolé piquant ami.... J'espère que tu n'as rien. Quant à la belle rouge, aussi précieuse soit-elle, ce n'est qu'une machine. J'ai un pote d'Aix qui tournait aussi ce we à Ales et même punition avec une R6 piste.... Remets toi vite et bien. Sincèrement, Varap'

Salut les gens Sujet HÔ combien intéressant et qui revient sans cesse dans les discussions. Mon expérience de motard, mon analyse d'assureur, mais aussi le bon sens, me permettent de dire qu'il n'y a pas de réponse "absolue". Ou plutôt qu'il y en a autant qu'il existe de profil de motard. En effet, je pense qu'il s'agit plus d'une réflexion personnelle et du besoin, ou non, d'être 100% couvert et donc rassuré. A ce titre, je rejoins la position de yoyo qui fait référence au confort d'une garantie complète. Il est bien réel et savoir que l'on serait couvert, quelles que seraient les circonstances, offre une certaine sérénité. Concrètement... la valeur de la moto est souvent mise en avant pour le choix des garanties, mais comme elle impacte directement le montant de la cotisation, on se retrouve avec des proportions identiques. Je m'explique... (en prenant des chiffres servant d'exemple et non de devis LOL) 1/ J'ai une moto neuve qui coute 10000 € Au fameux "1/3", je paye 500 € En tt risque je vais payer 1000 € L'incidence du "tt riques" est donc de 500 €, soit 5 % du prix de la bécane. 2/ j'ai une moto d'occaz qui coute 5000 € au 1/3 je vais payer 250 € en tt risque je vais payer 500 € L'incidence est de 250 € et la proportion de la prime liée à cette garantie supplémentaire est identique en pourcentage. Donc comment affirmer que dans un cas, cela est plus judicieux que dans l'autre.? Quelqu'un qui met 5000 € dans une moto, c'est qu'il ne veut, ou ne peut pas mettre plus. Aussi pour lui 5000 € sont tout aussi importants que 10000 € dans le 1er cas. Alors bien sur il est plus dur de perdre 10000 que 5000, mais c'est finalement tout aussi important de prendre une assurance complète dans les 2 exemples. C'est alors une question de budget, de confort et de volonté d'être "tranquille". Alors les bonnes questions, à mon avis, sont : Quel est mon budget.? - il est de 5000 Je souhaite être assuré comment.? - Tout risque, ok. => je choisis une moto compatible, soit 5000 - prime d'assurance = moto On peut aussi faire l'équation inverse, choisir la moto et prendre les garanties assurance qui sont compatibles avec ce qu'il reste. Mais dans tous les cas, c'est le motard qui fixe ses propres règles. S'il veut la moto la plus chère et le contrat le moins cher, il ne peut pas demander au vendeur de moto ou à l'assureur d'absorber le différentiel. Il s'est simplement trompé dans un critère et doit reprendre ses calculs. Globalement et pour finir sur ce point, je pense qu'il faudrait être toujours assuré tout risque. Qu'il faut SYSTEMATIQUEMENT avoir la garantie conducteur Qu'il faut SYSTEMATIQUEMENT avoir l'assistance 0 km. ----------------------- Concernant les remboursements, si les garanties sont acquises (figurantes au contrat), il n'y a pas de raison de ne pas être remboursé. Il faut avoir l'honnèteté, une fois que l'on a fait son choix, d'accepter de n'être pris en charge que pour ce que l'on a payé. ----------------------- Pour les franchises, c'est encore un débat à part entière. Le sens originelle de l'assurance et de faire supporter à un groupe des risques individuels. Cela s'appelle la mutualisation. Si ma maison brule, je ne peux pas payer seul sa reconstruction. Aussi je fais supporter à l'ensemble des assurés sa remise en état et ceux qui n'ont pas eu de sinistre payent pour ceux qui en ont eu un. L'idée est que personne ne peut anticiper chez qui, quand, et comment un sinistre va se produire. Tout le monde est donc à la même enseigne. C'est la base... et on retrouve le même grand principe pour les véhicules. Le problème est qu'un grand nombre ont abusé de cette noble idée. Ils font reposer sur le groupe des sinistres privés et de moindre importance, dont les consèquences pourraient, ou plutôt devraient, être assumées par le particulier. Les franchises ont donc été mises en place pour responsabiliser les gens et retrouver la mission mutualiste des couvertures assurances. Quand sont remboursés un miroir de salle de bains cassé et une antenne radio de voiture, c'est tout le système qui est mis en péril. Je casse mon miroir.... et bien j'assume et je paye mon miroir.... Donc la franchise sert au bien de tous et à la sauvegarde du système... car ne nous y trompons pas, tous ces petits sinistres polluent les compagnies d'assurances, prennent au final plus de temps qu'un accident de la route avec des blessés, gonflent le volume des remboursements et influent donc directement sur les primes payées par tous. Désolé de m'être autant étalé, le sujet est passionnant... Tous les avis seront intéressants à lire, merci d'avoir lancé le débat. A+ varap'

Ca c'est du "up".... na...!!!

Soyez maudits..... ce genre de "up" dilue tellement le sens originelle du sujet qu'il en devient secondaire... grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr... je vais faire un "VRAI" up.... non mais...!!!

Pas de garantie.... Une bonne assurance.... Une moto pourrave qui n'avançait pas.... J'ai oublié de lui filer la chicane.... Il n'a pas vu qu'il manquait le 3eme cylindre.... ... et comme toujours, mes motos pissent l'huile....... Je pense qu'il se souviendra de moi. LOL

Je vous hais d'abord........... ... bon... le scoot, j'ai testé. Et si j'ai pu trouver ça fun un moment (pas trop longtemps je vous rassure), ça m'a grave pris la tête. En plus, j'ai fait la période de grand froid tous les jours à son guidon et en plus de me cailler, je me suis embété à chaque kilomètre. Aucun intérêt donc, si ce n'était l'aspect économique et la capacité d'emport. Sinon, il fonctionne très bien et pourra faire le bonheur de quelqu'un qui roule moins que moi. A+ les pourrisseurs.............. vous ne m'aurez pas......