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Qu'est Ce Qui Vous Met De Mauvaise Humeur...?


Varap'

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Oui tout a fait d acvord avec toi cependant, cote informatique, les utilisateurs ont besoin de choses claires

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Ils restent des utilisateurs pas des concepteurs

C est comme si je demandais a un spectateur d utiliser tel ou tel type de projecteur pour un spectacle, ou telle ou telle matiere pour un decors avant de voir un spectacle

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Ça fais 30 ans que j'entends les mêmes discours. Force est de constater que rien n'a vraiment changé pour linux ; si ce n'est qu'il a permis ces derniers temps à des riches comme Apple ou Google de s'enrichir encore plus sans fournir trop d'efforts. Bref, la philosophie du gratuit n'a jamais aussi bien marché que depuis qu'elle est payante. 

Pendant 10 ans, nous intégrions des systèmes linux dans nos infras pour des fonctions mineures. On a abandonné en comprenant que qu'il n'y avait aucune économie car il fallait investir en temps l’équivalent du prix d'une licence ; et que quand un beau matin, tu te retrouves avec +200 machines à mettre a jour parce qu’un pelucre quelque part a décidé de changer la typographie d'une valeur dans un fichier conf, tu réalises alors que tu n'as pas 200 bras et que l'économie te porte finalement préjudice. Bref, Linux n'a ni la prétention ni la compétence de dépasser le cercle des utilisateurs avertis. 

Comme je le dis souvent, linux est une utopie indispensable ; mais une utopie quand même. 

 

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Parce que l'échange était plus entre nous qu'à destination de tous.

 

  • UI/UX : User Interface / User eXperience. Pour le premier, ce à quoi ressemble l'application/le site. Pour le second, l'aisance à utiliser les différentes fonctions de l’application/du site.
  • SaaS : Software As A Service. Logiciel comme un service. Dropbox par exemple.
  • Davx5 : nom d'une application sur smartphone, un exemple, peu important. (on le sait grâce à la suite de la phrase à propos de la synchronisation des contacts, inutile de chercher ce que c'est quand le mot apparaît, on déduit à la fin)
  • f-Droid : le Play Store opensource. Lui, on le connaît quand on commence à chercher.
  • OwnCloud, c'est pareil que NextCloud (dans l'autre sens en vrai, nextcloud est un dérivé de owncloud, grâce à l'opensource ils ont créé leur vision des choses, on appelle aussi ça un fork). D'ailleurs, c'est nexcloud que j'ai installé, pas owncloud. C'est où Yoven te met les factures OVH. Tu peux installer les applis que tu veux, ça va de l'agenda aux traitements de texte, en passant par les contacts et la gestion des fichiers GPX justement (dont il manque encore des fonctionnalités, d'où mes questions)

 

Tout le reste, je pense que tu connais. Pour Docker et firewall que je n'ai pas défini, c'est parce que c'était à destination de Yoven et ce n'est pour le moment pas utile de définir.

 

On n'invente rien, c'est juste les noms des logiciels qui sont bizarres ou inconnus. On utilise les mots ou abréviations anglais parce qu'ils sont plus court et habituels pour nous mais on les retrouve fréquemment sur les sites français écrits en anglais aussi (peut être de moins en moins vrai).

Quand on ne sait pas/comprend pas, on regarde ce à quoi ça correspond, même brièvement, ou on demande. À priori, on a les réponses que l'on souhaite et s'il faut réexpliquer ou trouver une autre façon, ça se fait aussi. C'est ce qu'on appelle l'apprentissage et la pédagogie, mais Alain saura mieux expliquer que moi. Je sais juste la pratiquer comme je peux à ce qu'il paraît.

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2 minutes ago, WillHO3 said:

Ça fais 30 ans que j'entends les mêmes discours. Force est de constater que rien n'a vraiment changé pour linux ; si ce n'est qu'il a permis ces derniers temps à des riches comme Apple ou Google de s'enrichir encore plus sans fournir trop d'efforts. Bref, la philosophie du gratuit n'a jamais aussi bien marché que depuis qu'elle est payante. 

Pendant 10 ans, nous intégrions des systèmes linux dans nos infras pour des fonctions mineures. On a abandonné en comprenant que qu'il n'y avait aucune économie car il fallait investir en temps l’équivalent du prix d'une licence ; et que quand un beau matin, tu te retrouves avec +200 machines à mettre a jour parce qu’un pelucre quelque part a décidé de changer la typographie d'une valeur dans un fichier conf, tu réalises alors que tu n'as pas 200 bras et que l'économie te porte finalement préjudice. Bref, Linux n'a ni la prétention ni la compétence de dépasser le cercle des utilisateurs avertis. 

Comme je le dis souvent, linux est une utopie indispensable ; mais une utopie quand même. 

 

ça a évolué depuis, on puppet par exemple et les changelog sont plutôt bien maintenus (merci git, opensource d'ailleurs 🙂 ). Par contre, pour les changements de typographie dans les confs, ça n'a pas trop changé à priori ^^

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Je ne connais pas tout flo et je dois avouer que pour le moment ca ne me passionne pas plus que ca.... Mais, cependant, la curiosite de mieux comprendre m interesse...

D ou aussi la propo que j ai faite a yoven...

a vous deux de nous monter une belle soirée pleine de connaissances

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C'est bien pour ça que j'ai noté ceux qui me paraissaient bloquer. Il faut faire abstraction dans un premier temps, si on ne comprend pas la première fois, c'est pas grave, la fois suivante on cherchera, la fois d'après on cherchera parce qu'on a oublié, la troisième fois ça sera bon. Il n'est pas utile d'aller aussi profondément dans le sujet. Premier survol pour l'idée générale et selon l'envie, les possibilités et la motivation on approfondi.

 

Je sans même pas combien de watt font mes ampoules... Le jour où j'ai besoin de les changer, je sais où regarder. Il y a les équivalence maintenant en plus avec le led, il ne faut pas que les led soient apparente non plus sinon ça n'éclaire pas aussi bien et ça fait mal aux yeux. Bref, j'ai survolé et approfondi quand j'ai pu pour utiliser et choisir mon ampoule.

 

Préparez vos pc, on installe ubuntu à la rentrée.

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Alors là, mon nuage est plein. Je n ai strictement rien compris. Mais j ai aimé ce débat informaticophilosophique. 

Sérieux. Bon, j ai zappé des messages au 3/4.

Mon ressenti... 

1 Vraiment, je ne suis pas passionné par l informatique. Là, j ai bien compris. 

2 je n y connais rien. 

3 il y a des passionnés et c est super. 

4 j ai mis Ubuntu sur les ordis de ma classe. Au final, plus d imprimante. Driver introuvables. Plus de WiFi. Driver clef WiFi introuvable. Désolé, c est l éducation nationale. Si vous souhaitez ouvrir un musée de l informatique, j ai ce qu'il vous faut. 

5 ce forum est génial. 

6 j aime la vision des passionnés. Perso, un ordi, c est un outil. Comme un marteau. Certes, plus évolué pour certains mais va enfoncé un clou avec un pc ou un Mac. '. 

7 Will, j adore tes interventions. Ça discute, échange, se fait des gentillesses, des mini tacles et toi, bam ! Tu arrives avec la réalité ! 

Rambo chez les Bisounours. 

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Bon donc e@Flohw

Et @Epy

Vous nou preparez ca ?

 

Si d autres sont interesses par le spectacle, je peux essayer de faire qqc.

dites nous

 

Et si vous avez envie de participer car vous avez des choses a dire, proposez nous vos sujets

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P@Flohw

Pour les lampes il y a la puissance en watt mais aussi le type par exple... Incandescentes (neon, iodure, etc etc) , halogene, led, a decharge, fluorescentes

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d'où l'équivalence marquée mentionnée.

Pourquoi pas faire une soirée installation d'ubuntu oui, ça se fait dans des asso plus spécialisées. C'est surtout à vous de préparer des trucs d'ailleurs.

 

Question driver, Alain, effectivement la vétusté des pc peut largement jouer. Mais ça s'améliore aussi, les périphériques sont supportés plus et mieux qu'il y a quelques années puisque de plus en plus (relativement) de gens font le pas, je crois.

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Toutes les lampes ne sont pas equivalentes justement 😉

 

Je sais pas si une soiree ibtallation serait la bienvenue pour commencer.

perso je prefererais que vous nous parliez en direct de ce qui existe pour le commun des mortels, les autres solutions paliatives, les avantages et inconvenients, etc

 

Et ensuite, si ca intéresse mes gens, alors aller plus loin avec des installations et des config

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4 hours ago, lpm34 said:

Vous voyez. La est bien le probleme

On entre de suite dans un univers impossible a comprendre et a concevoir pour un nophyte averti et encore moins pour un utilisateur lambda

Si tu n as pas un minimum de connaissances tu es largué

Et encore, quand je dis un minimum....

perso j en ai et je suis largue aussi

Surtout que pour moi, et comme pour bcp d autres, l outil est et restera un outil qui doit pas me demander ni du tps ni de l energie car mon coeur de metier est ailleurs

Il y a des gens qui "sont là pour vous aider" ! En tout cas qui en ont envie.

Et j'avoue que j'ai perdu la foi plusieurs fois à vouloir aider les autres quand aucun effort n'est fait.

 

L'informatique "n'est pas ton cœur de métier" c'est EXACTEMENT la phrase principale d'un article que je suis en train de lire, ça parle des entreprises qui sortent cet argument pour justifier n'avoir plus d'informaticiens en interne, couper les budgets ..

Ce n'est peut-être pas votre raison de vivre mais ça n'est pas une raison de ne pas comprendre ce qui se passe un minimum. Et ça n'est pas compliqué de savoir ce qui se passe. Trouver les bons logiciels, dépanner, aider au choix, ça c'est le rôle de ceux qui connaissent et en sont passionnés, on les appelle déjà pour tout, même pour utiliser un smartphone ou régler l'heure du four.. pour des gens qui sont dans l'informatique ! Ça n'a rien à voir pourtant.

 

D'ailleurs un bon nombre de personnes font la démarche du changement depuis quelques années, des personnes totalement néophytes et utilisatrices, j'en ai croisé dans l'association Linux à Aix, il y'en a plein dans celle de Montpellier je suis persuadé et j'en croise/aide souvent sur les réseaux sociaux "alternatifs"

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Au taf, j ai aussi un sous traitant informatique. En tant que responsable du service, je fais le niveau 1 qd je peux, que j ai le tps, puis je passe la balle

Mais pour pouvpir faire des investissements, pour guider le theatre dan sle futur infortique et tout ca, je suis oblige de comprendre.

car les consultants ne peuvent pas comprendre tous les enjeux de nos metiers, et c est normal

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1 hour ago, Le prof said:

6 j aime la vision des passionnés. Perso, un ordi, c est un outil. Comme un marteau. Certes, plus évolué pour certains mais va enfoncé un clou avec un pc ou un Mac. '. 

Pareil pour moi avec la moto, et encore. Elle roule, j'ai du plaisir à faire des balades avec, connaitre les modèles, les moteurs, les sculptures des pneus, la consommation les caractéristiques les avantages et les défauts de chaque moto dans le monde j'en ai rien à faire.

Cependant si un jour je devenais coursier à moto, ou mototaxi, je m'y intéresserai sérieusement parce que ça deviendrait plus qu'un loisir ou un simple outil personnel, ça deviendrait un "outil de travail" donc un truc vraiment important tous les jours pour faire correctement mon boulot !

 

Et comme aujourd'hui tout le monde utilise de l'informatique et de la technologie pour tout.. (et n'importe quoi) il serait bénéfique pour chacun et pour tous de s'y intéresser un minimum. Au moins d'être conscients des risques, des avantages et inconvénients et de faire un choix éclairé et pas un non choix parce que les industries tech font gober et acheter tout ce qu'elles peuvent à ceux qui ne savent pas.

 

1 hour ago, Le prof said:

4 j ai mis Ubuntu sur les ordis de ma classe. Au final, plus d imprimante. Driver introuvables. Plus de WiFi. Driver clef WiFi introuvable. Désolé, c est l éducation nationale. Si vous souhaitez ouvrir un musée de l informatique, j ai ce qu'il vous faut

Ça c'est dommage, il manque des informaticiens dans l'Educ .. bah oui, vos postes sous Windows qui fonctionnent tout seuls ne sont pas arrivés par magie et continuent de fonctionner aussi grâce à autre chose que de la magie.. Les problèmes de drivers etc c'est un sujet particulier, on en parlera si on peut se faire la mini conférence des-cons-finés mais c'est encore un problème de masse critique d'utilisateurs.

 

Et nous sommes nombreux à penser qu'il manque un vrai cours d'informatique dès les plus basses classes pour que les élèves sachent de quoi il en retourne aussi. Même sans en faire leur métier.

1 hour ago, Flohw said:

Par contre, pour les changements de typographie dans les confs, ça n'a pas trop changé à priori ^^

Quand on prend une distribution faite pour les serveurs et pas pour être à la pointe du dernier logiciel comme cela peut-être nécessaire sur un poste de travail ce problème ne se présente pas. On a le temps de préparer cette mise à jour et d'anticiper le changement avec de la veille technologique. Par exemple. Mais cela demande un informaticien en interne. Les boites veulent externaliser aujourd'hui

J'ai oublié le lien de l'article dans ma réponse précédente mais le sujet revient : https://mcorbin.fr/posts/2020-02-13-informatique-coeur-metier/

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33 minutes ago, Mike said:

Vous m'avez tué 😂

Vais faire une sieste 🤣

Toujours en train de dormir, toi ! En fait, quand on passe 40 ans, on devient un chat, c'est ça ? 😀

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4 hours ago, Flohw said:

Je connais le backend de gogocarto, c'est beau mais ça me paraît compliqué et je n'ai pas l'impression de pouvoir importer de gpx 🙂

Compliqué ? Je n'ai pas eu cette impression mais je ne l'ai jamais utilisé, je n'ai vu que sa vidéo de démonstration coté utilisateur.

Non effectivement ça n'est pas vraiment pour les traces GPX ou autre format, mais ça permettait de faire des cartes avec des POI, si c'était ce que tu voulais :)

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1 hour ago, Epy said:

Compliqué ? Je n'ai pas eu cette impression mais je ne l'ai jamais utilisé, je n'ai vu que sa vidéo de démonstration coté utilisateur.

Non effectivement ça n'est pas vraiment pour les traces GPX ou autre format, mais ça permettait de faire des cartes avec des POI, si c'était ce que tu voulais :)

 

Oui, mais il les prends en CSV de ce que j'ai rapidement vu. Je m'amuse suffisamment à faire un gpx aux oignons pour ne pas avoir à rajoute run csv à la truffe avec 🙂

 

umap ira très bien. Et si j'arrive à y mettre les fonds de carte dont je rêve... Pfiou ! (et ça a l'air de pouvoir se faire vue qu'il y a un bouton pour pouvoir le sélectionner) 🤞

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1 hour ago, Le prof said:

Pour les cours d informatique, pas toujours facile... Il faudrait des ordinateurs dans les écoles... 

 

Pareil, plein de monde essaie de faire en sorte que les PC "rentabilisés" des entreprises aillent dans les écoles mais peu d'entreprises acceptent..

Il faudrait un vrai circuit géré par des assos locales (pour la remise en état et formation) ou par l'EN elle-même.

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il y a une heure, Epy a dit :

Pareil, plein de monde essaie de faire en sorte que les PC "rentabilisés" des entreprises aillent dans les écoles mais peu d'entreprises acceptent..

Il faudrait un vrai circuit géré par des assos locales (pour la remise en état et formation) ou par l'EN elle-même.

Il y a aussi deux autres soucis :

- dans les entreprises les pc changes sont souvent bien depasses ou hs

- selon les entreprises, il n est pas evident de sortir des ordis qui fonctionnent du stock, comptablement parlant. Pas ds toutes heureusement mais ca existe. Il y a des moyens d y parvenir mais faut y passer un peu de tps. Je ne saurais pas vous le developper plus car je ne suis pas administrateur, juste futur ex regisseur general

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